Звуковая информация : формы рапространения,передачи,восприятия ,запоминания …

Передача и хранение звуковой информации,его сжалие,различные способы кодирования...

Восприятие звука мозгом - возможности и перспективы.

Различные устройства и способы.


Опубликовано: 22 Июль 2009
Раздел: Философия

39 ответов в теме “Звуковая информация : формы рапространения,передачи,восприятия ,запоминания …”

Страницы: [1] 2 3 4 »

  1. 1
    Денис Астахов ответил:

    Илья [Creator] Журавлёв
    16 июл 2009 в 17:17
    Динамики будут цифровыми разве что когда у нас уши будут цифровыми)

    Никакого "прямого преобразования" не может быть. ЦАП о и есть ЦАП, неважно, куда его впихнули)

    "где пластинка сама излучает" – это электростатическая акустика, там очень тонкая пластинка движется в электромагнитном поле, если не ошибаюсь. Перспективная технология, но еще недостаточно развитая. Сравнительно давно продается такое. Среди наушников к примеру Stax.

  2. 2
    Денис Астахов ответил:

    #9
    Денис Астахов
    16 июл 2009 в 20:31
    > это электростатическая акустика, там очень тонкая пластинка движется в электромагнитном поле, если не ошибаюсь

    Нет -там к пластинке подключают два электрода по концам. Под воздействием переменного слабого тока нагревается воздух над поверхностью пластины -вследствие чего меняется воздушное давление.

    Сама пластина неподвижна и очень тонка.

    Звук получается громкий. В продаже еще не было.

    Но ток переменный также аналоговый,конечно.

    >Динамики будут цифровыми разве что когда у нас уши будут цифровыми

    Я не спец – но в какой форме поступает сигнал по звукому нерву в мозг? Способен ли мозг декодировать его в цифровом виде? Фактически ведь мозг не понимает изначально -что есть такое звук – он то тоже к нему идет не в виде звуковых волн…

  3. 3
    Денис Астахов ответил:

    #10
    Илья [Creator] Журавлёв
    16 июл 2009 в 20:55
    Способен ли мозг декодировать его в цифровом виде?

    WAV? FLAC? Может MP3?))

    Нам собственно и неважно, способен он что-то декодировать или нет. Достаточно факта, что есть нерв, по которому проходит электрический сигнал. Осталось создать преобразователь. И усилитель не понадобится. Только сопротивление. А это минус один потребитель энергии батарей, минус один источник искажений. И, соответственно, придумать как лучше соединить с нервом, чтобы к тому же сигнал не смешивался со звуками окружающего мира, а что совсем бы было круто – баланс громкости внешних звуков и музыки настраивался бы. Вот круто то будет. Ни малейшего искажения сигнала при очень качественном преобразователе. Даже сейчас звуковые платы вносят наименьшие искажения во всей цепочке (ЦАП -> усилитель -> источник). Причем они вносят только плавные нелинейные искажения, а вот наушники добавляют самое страшное – шум.

    Ээх, мечта)

  4. 4
    Денис Астахов ответил:

    Илья [Creator] Журавлёв
    16 июл 2009 в 21:58
    Вы предлагаете научиться читать музыку в двоичном коде?) Или ЦАП в мозг встроить?)

  5. 5
    Денис Астахов ответил:

    Денис Астахов
    16 июл 2009 в 22:14
    А Вы как полагаете -в каком коде сейчас мозг читает у Вас музыку?
    И кто его специально этому учил? ЦАП?

  6. 6
    Денис Астахов ответил:

    Илья [Creator] Журавлёв
    16 июл 2009 в 22:32
    По нерву и идет аналоговый сигнал, а в мозге наверное есть АЦП. Если конечно мозг работает с цифровыми значениями.

    Никто не учил. Я вот не помню чтоб я учился видеть. Воспринимать увиденное и услышанное учился. Но в мозге есть аппаратная часть, которая многое предопределяет. Я уверен, что невозможно научить человека воспринимать звуки, представленные в виде быстрой последовательности дискретных сигналов, как сами эти звуки.

  7. 7
    Денис Астахов ответил:

    Денис Астахов
    16 июл 2009 в 22:40
    >Я уверен, что невозможно научить человека воспринимать звуки, представленные в виде быстрой последовательности дискретных сигналов,

    Разве поступающий звук или изображения – это не дискретные сигналы?

    Звук и поступает именно как быстрая последовательнсоть дискретных сигналов – чем меньше эта дискретность, тем болеенизкий тон будет ассоциироваться мозгом. при еще меньшей последовательности будут отдельные щеолчки.

    То есть высокий тон в восприятии мозга-это подача на его вход дискретных щелчков, следующих очень часто один за другим.

    Щелчки – это упрощенно. Фактически по нейрону передается последовательность единичных импульсов . Их отсутствие вопринимается как логический ноль. Так что система битовая на входе.

    В чем Вы уверены,что оно никогда -оно так всегда существует и существовало.

  8. 8
    Денис Астахов ответил:

    Илья [Creator] Журавлёв
    16 июл 2009 в 22:51
    Нет, не дискретные. Это непрерывные колебательные сигналы. И их можно разложить на гармоники. ЦАП и АЦП работают именно с гармониками, складывая множество элементарных синусоидальных сигналов. Вероятно, мозг тоже. Чтобы корректно воспринять дискретный сигнал (также как соответствующий ему непрерывный), нужно провести интерполяцию. А с этим мозг не справится сам по себе. Более того, если бы было так, как вы описывали, мы бы не слышали разницу между дискретным сигналом и непрерывным. Синусоида с частотой 20Гц и 20 щелчков в секунду – это совершенно разные вещи. Синусоида – один звук, щелчки – много отдельных звуков, каждый из которых имеет вполне конкретную форму – как правило прямоугольную.

  9. 9
    Денис Астахов ответил:

    Денис Астахов
    16 июл 2009 в 22:59
    >Нет, не дискретные. Это непрерывные колебательные сигналы

    Нет дискретные :)

    Их тоже можно разложит на гармонике.-если уж на то пошло.

    Например,- давление резко попысилось -и тут-же упало. Потом еще раз,еще -чаще и чаще.

    Где же здесь непрерывность аналоговая?

    А ведь звук получается …

  10. 10
    Денис Астахов ответил:

    Илья [Creator] Журавлёв
    16 июл 2009 в 23:15
    >Нет дискретные :)

    По определению: звук – волна. Колебания. Дискретный = прерывный. Любые прерывания мозг засекает и воспринимает отрывистый поток звуков. Если приучить воспринимать отрывистый поток как раньше воспринимал непрерывный сигнал – перестанет адекватно воспринимать звуки окружающего мира.

    Можно открыть любой звуковой редактор (тот же Audition или Cubase) и увеличить графическое изображение трека – будет примерное изображения изменения громкости непрерывного сигнала. Чем чаще она меняется – тем звук более высокий. Чем больше амплитуда – тем более громкий.

  11. 11
    Денис Астахов ответил:

    #19
    Олег Astroboy Пилипенко
    16 июл 2009 в 23:22
    Мне почему-то вспомнился робот-полицейский вставляющий цифровой щуп в терминал и получающий по нему информацию:) На мой взгляд описаный вами синтез работы биологического организма и кибернетических имплантантов это дело не ближайших пяти лет, хотя я могу и ошибаться:) Если копать настолько глубоко, то можно докапаться до мрачного киберпанкового мегаполиса будущего, где сосуществуют люди, киборги, и нечто среднее, и где у каждого своё мировосприятие и философия. Лично я хочу воспринимать мир в виде аналоговых сигналов.

Страницы: [1] 2 3 4 »

Ответить