Этой темой я бы хотел открыть историческую часть обсуждений в нашей группе.
Поговорим здесь о всём, что было в истории российского государства от его зарождения.
Вспомним памятные даты, вехи, крутые переломы истории...
Посмотрим и обсудим,- что получал и получил российский человек в результате всех этих событий.
Обсудим различный взгляд на ту или иную ситуацию, возможность альтернативных решений.
29 ноября 2009 в 22:01
24 ноября исполнилось 280 лет со дня рождения А.В. Суворова, самого известного, блестящего и победоносного полководца России.
Однаков екатерининско-павловскую эпоху ( время Суворова) никто на Отечество и не думал нападать.
Суворов не потерпел ни одного военного поражения за 44 года штурмов, осад, атак и канонад.
Однако, как писал Багрицкий, «миром кончаются войны» — и здесь-то генералиссимус Суворов проиграл все, и вместе с ним проиграла Россия, потому что история все эти ненужные, лишние, а зачастую и неправые или попросту преступные победы обратила в прах.
Так что император Александр III, утверждая, что у России нет друзей, кроме ее армии и флота, был глубоко и непоправимо неправ. Оружием не завоевывают ни сердца, ни цивилизационные высоты, и блестящая и трагическая жизнь А.В. Суворова тому порукой.
Сталин, вытаскивая Суворова из исторического забвения, учредил в 1942 году орден в его честь. Ему нужен был полководец-патриот, конфликтовавший с восторженным поклонником всего немецкого Павлом I. В 1941 году понадобился. До этого был некстати.
Да, Суворов любил солдат, не гнушался ими, старался накормить и одеть, говорил неформальные, хорошие слова и никогда бы не заявил, как маршал Жуков, о людских потерях, что, мол, русские бабы еще нарожают.
И солдаты боготворили его, ведь они не были избалованы лаской. Но тем хуже и для них, и для полководца. Князь Италийский, гранд Сардинского королевства, граф Священной Римской империи, генерал-фельдмаршал австрийских войск — что из всего этого получило потомство?
Первая его война — Семилетняя (1756–1763 гг.). Уже и европейские страны-участницы не помнят, за что сражались, а России там и подавно нечего было делать.
Две вошедшие в историю турецкие кампании (1768–1774 гг. и 1787–1791 гг.), взятие Рымника, Измаила — ордена, чины, восторг австрийских союзников, для которых Россия таскала каштаны из огня…
И что? Ни Босфора, ни Дарданелл Россия так и не получила, да они и не нужны больше никому.
Сегодня Турция — член НАТО и рвется в ЕС, мы отдыхаем на их курортах и носим их вещи.
Суворов завоевал Евпаторию — где она сегодня? Оружием можно завоевать, но нельзя сохранить.
И где смысл и результаты невероятного швейцарского похода, когда, неизвестно ради чего сражаясь с французами, Суворов перешел через Альпы, оставив четверть армии в ущельях и пропастях?
Швейцария и Франция — богатые и свободные страны, а мы остались при своем .
Самое страшное в суворовской биографии — это карательные акции против поляков. Победы над Барской конфедерацией, звание генерал-майора, ордена св. Анны и Георгия, 1000 червонцев от Екатерины II. Это 1772 год. Все готово для первого раздела Польши. Еще хуже будет в 1794-м. Подавление восстания Костюшко, штурм Варшавы, истребление всего живого в варшавском предместье Прага. Вряд ли поляки забудут младенцев, вздернутых на пики и штыки…
Письмо Суворова Екатерине II: «Ура! Варшава наша!» Увы, Александр Васильевич и Екатерина, российская Минерва… Закончились имперские радости. Варшава — член НАТО и ЕС.
А жители белорусского города Кобрина собирают подписи против возведения у них храма-памятника Суворову. Там он получил имение, и недаром: взяв город, он погубил половину мирных жителей, прогнав их сквозь строй.
Ржавое золото пустой, громыхающей милитаристской славы, дырявый бубен забытых побед — вот что досталось России в удел вместо свободы и человеческой жизни. Пора искать иных друзей, пора выбираться из цепких смертельных объятий армии и флота.
http://newtimes.ru/articles/detail/10564/
30 ноября 2009 в 19:05
>А жители белорусского города Кобрина собирают подписи против возведения у них храма-памятника Суворову. Там он получил имение, и недаром: взяв город, он погубил половину мирных жителей, прогнав их сквозь строй.
Итем не менее, стоит в Минске Суворовское училище, во многих городах улицы названы его именем.
> Ржавое золото пустой, громыхающей милитаристской славы, дырявый бубен забытых побед — вот что досталось России в удел вместо свободы и человеческой жизни. Пора искать иных друзей, пора выбираться из цепких смертельных объятий армии и флота.
>Так что император Александр III, утверждая, что у России нет друзей, кроме ее армии и флота, был глубоко и непоправимо неправ.
Хочешь мира – готовься к войне. А армия лучший друг любого государства, не только российского.
30 ноября 2009 в 20:00
>Итем не менее, стоит в Минске Суворовское училище, во многих городах улицы названы его именем.
Так у населения никто и не спрашивал,-называть или нет.
Сталину он понравился,-вот начальство и поназывало.
И Ленину памятники стоят ,- хотязла он наделал полно.
И Петру памятник,- хотя именно в Петербурге он сгноил полно людей. А за историю России он,пожалуй, погубил более всего населения страны в процентом отношении.
Ни в малейшей степени не сомневаюсь, что если бы Лукашенко подмигнул лишь,-во всех ваших городах появились ему памятники и все улицы бы названы были его именем.
А я бы вам на это сказал "Итем не менее, стоят ему и названы по всей белорусии…".
И что бы это был за аргумент для вас?
1 декабря 2009 в 12:05
> И Петру памятник,- хотя именно в Петербурге он сгноил полно людей. А за историю России он,пожалуй, погубил более всего населения страны в процентом отношении.
И всё-таки он же и основал Петербург.)
И для России это очень важная историческая фигура.
> Ни в малейшей степени не сомневаюсь, что если бы Лукашенко подмигнул лишь,- во всех ваших городах появились ему памятники и все улицы бы названы были его именем.
Так круто он пока действовать не может
Тут специфика такова, что в Беларуси мало кто хорошо знает свою историю – поэтому и присутствие Суворовского училища не вызывает особых протестов.
Хотя если говорить откровенно, деятельность Суворова, как и Пётра Великого вряд ли можно оценить положительно для Беларуси.
_______________
С личностью связано Суворова слишком много мифов.
Взять тот же швейцарский поход. В этом походе французами был разбит корпус Римского-Корсакова и Суворов спасал свои войска от полного разгрома, выведя их из заснеженных Альп. Та кампания фактически окончилась поражением австро-русских войск. Но про это говорить не принято.
1 декабря 2009 в 13:04
>И всё-таки он же и основал Петербург
Не он – а народ строил. Он лишь барствовал в нем.
И опять таки – какой ценой?
Вы Сталинским режимом ужасаетесь,-а ведь Петр еще больше народа сгноил.
1 декабря 2009 в 22:01
Да, это известно. Трудно вообще сказать, какие правители в России не отличались гноением народа – своего, или чужого.
1 декабря 2009 в 23:03
Да – я затрудняюсь сказать.
Единственно у меня сложилось впечатление – что какой правитель был более жесток и репрессивен,-тем больше его впоследствии народ любил.
Соответственно у нас любят более всего Петра , Сталина, Грозного.
Самый плохой – Горбачев.
2 декабря 2009 в 0:01
Ещё одна интересная закономерность – чем популярнее правитель России на Западе, тем менее он популярен у себя в стране. И чем более популярен внутри страны, тем менее популярен на Западе.
А насчёт правителей возьму свое мнение назад.
Вторая половина ХІХ века, ознаменовала собой правление двух императоров – Александра ІІ и Александра ІІІ. Мне кажется, что для России это были очень положительные правления.
Вообще, это просто бездонная тема! ))
2 декабря 2009 в 0:03
Я читал, что самым свободным периодом можно считать 1917 год.
Между двумя революциями.
Я не силен в истории,- скорее поверхностные знания. Но по косвенным признакам тоже склонен считать этот год таковым.
В плане демократических свобод и тому подобного,- думается мне ,что это скорее в Белоруссии будет.
В России будет опять правление Путина как президента. И уже на 12 лет…
2 декабря 2009 в 10:04
1917 – скорее даже не свободы, а вольности.
В стране тогда установилось двоевластие – Временное правительство и Петроградский совет.
Петроградский совет издавал декреты, которые приводили к хаосу – например, декрет о роспуске армии.
Вчера фильм "Царь" смотрел – просто ужас взял. Хотя с таких фильмов и с изучения истории вообще, можно понять, что откуда растёт – чиновничий произвол, репрессии и т.д.
2 декабря 2009 в 16:00
Очень не хочется ввязываться в эту тему…Но. Межреволюционное время убивало Россию. Именно в это время начали проявляться местечковые национализмы. Империя распадалась. Это понимали практически все. И кадеты , и эсеры., и большевики. Перечислил основные силы на то время. Кадеты не могли объединить страну, ибо спонсировались Западом, а Западу это не нужно. Эсеры не вытащили бы – сил бы не хватило. Оставались только большевики.. Да, мы могли бы получить в то время демократию либерального толка. Только как она вяжется с крестьянской страной? Где 85% населения – крестьяне, привыкшие веками жить общиной. Индивидуалистическая модель общества Запада с культом Индивидуализма просто не прижилась бы в обществе с многовековыми общинными порядками( как не может прижиться и сейчас). Большевики именно на общинность и поставили. Первые Советы – это и есть общинность.