Обсуждая в нашей группе все проявления разума, его причин и следствий из его наличия,- невозможно также обойти и тему суицида.
Сам по себе суицид как действие не является ни плохим, ни хорошим.
Как сказал Платон : "Ни одно действие не бывает ни прекрасно, ни безобразно само по себе: если оно совершается прекрасно - оно прекрасно, если безобразно - оно безобразно"
Вольно перефразируя к нашему вопросу можно сказать, что исуицид обретает черты правильного или неправильного действия в зависимости от ситуации его применения.
Если рождение нас, как личности , от нас не зависит,- то прекращение существования зависит вполне.
Есть много причин и случаев,- когда прекратить свое существование представляетсяблагом ,- чем его продолжать.
И если уж такая ситуация возникает,- то встает и вопрос,-как это наиболее комфортно , доступно, не причиняя дополнительных страданий (физических и эстетических) себе и остальным это осуществить.
Давайте же в этой ветке наших дискуссий поговорим широко на всю эту гамму вопросов .
10 августа 2009 в 22:01
Спички в доме,ножи, эл.розетки и еще очень много чего тоже опасно…
Даже газ в доме без присутствия взрослого опасен – ведь можно и краник повернуть.
Кроме того в контакте, не говоря уж про интернет столько куда-как более опасных тем изложено без всяких психологов,- что мне даже как-то неудобно об этом и напоминать.
Да и если исходить из такой предпосылки – то тогда надо бы вообще ни о чем не говорить.
Скажу про узлы на вервках как правильно завязывать – а другой удавку сделает.
Поэтому я и привел Платона – прочтите его высказывание и оцените его глубокий смысл.
Жизнь уже опасна сама по себе во всех ее проявлениях с момента рождения человека …
Кроме того, сомневаюсь,что здесь кто-то приведет хоть один способ суицида,- который уже множество раз не был озвучен где только возможно и невозможно.
10 августа 2009 в 22:03
>-как это наиболее комфортно , доступно, не причиняя дополнительных страданий (физических и эстетических) себе и остальным это осуществить.
Ты предлагаешь говорить о способах самоубийства? Насчет самого явления еще можно порассуждать, но конкретно это здесь явно ни к чему.
Короче…
К самому суициду отношусь нейтрально и никаких предубеждений по этому поводу не имею. Он действительно не плох, не хорош. И действительно, есть ситуации, в которых он по своему оправдан. Выделяю: по своему. Тут нельзя применять ту же упрощенную логику, какую применяем при оценке оправданности тех или иных действий.
Но…
К самим самоубийцам, их мотивам, обстоятельствам отношусь критично. Критично не в том смысле, что безраздумно критикую, а в том, что у меня существуют определенные (довольно жесткие) критерии того, когда суицид можно считать оправданным. В случае несоответствия мотивов человека этим критериям, его намерение на суицид вызывает сильное презрение. (осторожно, субъективность) Например, я испытываю отвращение, когда люди говорят о суициде по причинам типа "меня никто не любит, я весь такой одинокий и несчастный".
10 августа 2009 в 23:00
Я о тех случаях, когда психолог не поможет, т.к., например, не сможет вернуть физическую полноценность.
В остальных случаях лучше действительно идти на промывку мозгов, если поможет – значит это оправданно. Никогда не нужно делать культ из собственных чувств. Это все исправимо..
10 августа 2009 в 23:04
В тех случаях, когда проблема не психологическая.
11 августа 2009 в 0:00
Физические страдания.
11 августа 2009 в 0:01
#5
>Как правило,это следствие депрессии,внутреннего конфликта…и это не выход!всегда!всегда должно быть завтра
Как правило – не всегда является правилом. н ато оно и "как"…Проше говоря -оно и не является Правилом,-потому его и камуфлируют через "как".
Легкоговорить всегда должно быть всегда … но при этом кроме рекомендации психолога ничем не помочь.
Тот,кто совершает суицид и без вас знает о психологе,-и ,в отличие от васотлично понимает, что психолог лишь временно изменит ( в лучшем случае) мотивацию на "подождать -а там посмотреть".
Но в реальности то ничего не произойдет -психолог не изменит всего того, от чего человекприходит к суициду.
Выпускникам школ,техникумов,вузов говорят : "теперь для вас все дороги открыты – выбирай любую".
Эта очевидная ложь ничуть не смущает педагогов.
Такая же ложь присутствует в словах "Всегда должно быть завтра" – что человеком переводится "Завтра ты будешь точно так-же мучится -и я тебе этого желаю".
Муки могут быть разными – и душевными, и физическими.
Не от одной из них ваш психолог не спасет – ибо не изменит саму ситуацию.
#4
>Ты предлагаешь говорить о способах самоубийства?
Здесь,понятно, мы не призываем к самоубийству.
Но о способах его я лично поговорю.
Ибо не надо быть ханжой,-или ты не знаешь,что можно элементарно повеситься?
По статистике у нас полно людей вешаются – и у тебя,и у меня не спрашивая советов.
Но зададимся вопросом – а почему они избирают такой варварский способ? Или им так комфортней всего ?
Или зададимся иным вопросом – а можешь ли ты сам быть в такой ситуации ( я говорю абстрактно о любом человеке)?
Скажу конкретно о себе -более чем допускаю. равно как в нашем государстве допускаю, что меня могут посадить ни за что,сделать инвалидом,убить,и так далее…
Марина – Вы очень самоуверены,- видимо плохо сталкивались с российской действительностью.
Как Вам такой простейше- элементарный вариант : Вы заходите вечером в подъезд, и вам сзади трубкой (или камнем,или чем попало) перебивают позвоночник … Отбирают вашу сумочку (пусть даже за сто рублей в ней – это не имеет никакого значения).
Далее Вы инвалид,полностью прикованный к постели.
Вам назначат пенсию по инвалидности,- которой не хватит ни на какую сиделку.
Наверняка у вас начнутся осложнения вроде диабета или еще чего.. пролежни, отек легких…. и т.п.
Всё это требует денег,денег,денег… и очень больших денег…
вы будете видеть,что перспектив у вас ни малейших … одна только мука и безнадега.
Скоро к вам в голову придут мысли о никчемности дальнейшего существования и тягости своим близким,-которым Ваша самой себе растительная жизнь доставляет муки.
Конечно,- Вам пригласят психолога -который Вам прочистит мозги ( тут вы вспомните и свои советы).
Слова у вас тогда уже будут иными . Состояние "фиксированной души" у Вас также изменится на иную точку переключения.
Все мысли начнут крутится вокруг того,-как бы это всё прекратить.
И тут Вы для себя обнаружите -что нет доступных способов, которые Вы бы знали.
Все Вам будут лицемерно желать скорейшего выздоровления -а за дверью обсуждать,сколько Вы еще протянете .
Еще через некоторое время Вы будете просить открыто убить вас или дать яду какого-либо ( по своей наивности,конечно) ,- но кто же Вам такого даст или сделает?Садиться никому не охота…
А сами Вы беспомощны..
И вот этот момент -есть самое худшее. Много худшее Вашего "вечного завтра".
Ибо что-же может быть хуже "вечной муки" – к ней ведь сам Зевс приговаривал Прометея,- а боги знают толк в наказаниях.
Данный пример,- это лишь самое элементарное и простейшее,-из всего перечня. Перечень бесконечен…
11 августа 2009 в 0:02
Если я не ошибаюсь, наиболее распространенный способ – с помощью таблеток. Его впринципе достаточно)
Зачем обсуждать, почему именно вешаются?) Потому что понаслышаны) Там особо не задумываешься наверное)
11 августа 2009 в 0:03
Самое лучшее – заснуть, и чтобы во сне остановилось дыхание или сердечная деятельность.
Мне этот вариант видится наиболее комфортным.
Именно так усыпляют в американских тюрьмах.
По всей видимости надо выпить барбитураты или их производные и запить алкоголем,- который усиливает их действие как летального вещества.
Однако барбитураты не являются легкодоступным средством – это отпускается по рецептам. Возможно, что и по специальным рецептам.
Повешение практикуют как наиболее простой и доступный способ -если человек еще физически в силах.
Если он немощен -то такой способ уже недоступен.
Опять таки – этот способ связан с удушьем и не быстр. Человек в этот момент находится в сознании -и будет испытытвать муки.
Популярный способ – отравление природным газом.
Если открыть на кухне вениль и заткнуть дыры – то вполне можно отравиться. перд этим выпить снотворного -чтобы оно подействовало пораньше.
Т.е. кран включать надо уже на грани засыпания.
Это минус – такую грань трудно контролировать.
Опять же -способ применим, если живешь один.
11 августа 2009 в 0:03
Спасибо за бесценные знания))
11 августа 2009 в 0:05
Это Ваше право,- также как и право других свободнообщаться на ненравящиеся Вам темы.
11 августа 2009 в 1:00
#16
>Спасибо за бесценные знания))
Варианты добавляй лучше.