Роман ВолчкевичВ какой то момент наше сознание отключается - и более не включается.
В большинстве случаев каждый человек примерно понимает,когда этого ждать.
Также в большинстве случаев это воспринимается оставшимися заинтересованными людьми как трагедия.
Если человек прожил мало,-то как большая трагедия. Если много и болел ,- то сочувствуют о как бы неминуемом и наступившем наконец.
Никто не вспоминает,что у этого человека уже был аналогичный момент в жизни.
Когда он родился сознание включилось - и не отключилось (упрощенно говоря).
Чем же эти два момента отличаются?
Чем отличаются состояние до первого включения сознания - от состояния после его окончяательного отключения?
Почему никто не переживал -когда человека не было бесчисленное количество лет до того?
Оглянемся вокруг - вот человеку 15 лет рядом с Вами.Вам 30-ть...
Где-же он был те 15-лет,что Вы были -а он нет?
Кто -то из Ваших близких умер когда Вам было 15-ть -и его тоже нет уже 15 лет.
15 и 15-ть...
Один пребывал (если так можно выразиться) в предничто 15-ть лет,- другой уже пребывал 15-ть лет там же.
За одного все рады -что он там был 15-ть лет,- за другого кручинятся.
Давайте порассуждаем на эти темы.
Заранее очертив то,что мы здесь не касаемся всякой эзотерики,религиозных воззрений и т.п.
С научной точки зрения и здравого смысла (насколько это возможно).
29 июня 2009 в 6:03
Вспоминается одно из философских направлений, что никого кроме меня нет, это всё лишь плод моей фантазии и воображения, а настоящий – только я.
Когда человек рождается, сознание включается не сразу. По крайней мере я осознал себя, как "Я", не в момент рождения. Думаю, что я такой не одинок)
Но точно узнать грань сложно. Вроде бы и нет того, чего не видим, не существует этого, отвернулся я от окна, и пропало окно вместе с миром за ним, а появилась комната. В такой ситуации как-то и жизнь себе не представляется чем-то особенным (имхо). С другой – но ведь тоже где-то росли, развивались. Мир за окном исчез, но слышно шум машин, шелест деревьев, шум дождя. Галлюцинации?.. Возможно.
Тут точно вроде и не скажешьконкретно. Кому как больше нравиться. Я не считаю, что сознание вот раз, и включилось. Оно скорее развивалось, да и продолжает развиваться. А вот выключаться я не хочу и не желаю (да и кто этого желает), жаль, что выключателя мне никто не дал.
29 июня 2009 в 21:03
Я полностью согласен,что сознание развивается постепенно.
И себя человек осознает не сразу.
Да и вмомент рождения как таковой личности нет,-ибо нет и осознания.
Я говорил о включении сознания – как факте при осознании себя. Сказал упрощенно,-ибо таков формат дискуссии (иначе вводную заметку к теме читать не будут – будет длинно).
Однако я не про грань – а про то, что равно ли то,что было до осознанного включения сознания – и после его окончательного отключения.
То есть разговор не о грани и механизме включения сознания.
Можно себя также рассматривать и как однодневного человека. От факта пробуждения и до факта засыпания.
Каждый человек засыпая не знает -проснется ли он. Это его как то и не волнует.
30 июня 2009 в 6:02
Не знаю, меня сон пугает. Не знаю, что там у меня происходит, когда сплю. И в отличии от большинства людей снов не вижу (или не помню).
Равно ли то, что до, и то, что после?.. Не знаю. Нам судить труднее, так как работаем мы после включения. Трудно смотреть телевизор, когда тот выключен, фотку не сделаешь, пока не включишь цифровик, в инет не вылезешь, пока не включишь нужный "агрегат". Вроде везде есть "вкл" и "выкл", но это нам, сторонним наблюдателям видно, что телевизор вот он стоит, никуда не исчез, вот комп, тоже не пропал – просто они выключены. А кто со стороны на нас посмотрит? Вроде сами смотрим – вот одна клетка была, вот пошёл процесс деления, вот дяденька здоровый ходит, вот труп догнивающий, вот древняя надпись на могилке. Но а само сознание наше? Куда девается? Через нас как-будто пропускают ток, дают поработать… Может у нас КПД высокий?..
30 июня 2009 в 17:04
Может сознание девается туда,-где оно было до рождения?
Иначе говоря – его вообще не было…
Ведь Вы себя осознаете как исклбючительную личность,- никак не идентифицируя себя ни с кем из ранее живших.
Равно как не имея памяти или опыта от кого-либо из них.
Если Вас после рождения поместить в джунгли,-то Вы и вообще не приобрете никакого разума, кроме примитивного.
Таким образом,-ничего из якобы бывшего до Вас не проявится никак.
Аналогично и к состоянию после Вас.
Ведь то,что после Вас – оно может быть приравнено к тем же Вашим ощущениям,что были у Вас о тех,кто был до Вас.
У них ведь тоже было это после них.
Здесь каждый почему-то не желает себя приравнять к ситуации с другими внешними людьми.
Считает,-что его сознаниекоренным образом будет отличаться от пути всех иных.
Некий эгоизм личности в восприятии себя в миру.
6 июля 2009 в 23:04
Важно только одно, останется ли после выключения сознание, которое будет ассоциироваться с личностью самим сознанием. С одной стороны на это рассчитывает каждый человек, чтобы после смерти его личность как бы осталась, но в новом бестелесном состоянии. С другой стороны если личность после смерти остается, то она не может ничего из того, что мог человек при жизни, поскольку не располагает инструментарием в виде тела….Отсюда и формируется представление как бы о "рае" и ''аде''. Если сознание смиряется с фактом того, что оно осталось без тела, тогда как бы рай если нет, то ад. А в рай или в ад зависит от образа жизни человека, если его что-либо обременяет в этом мире, например, необходимость постоянно потреблять, то сознанию будет сложно при переходе в новое состояние, если жить аскетом, то и после смерти сознание ничем не связано с материальным миром. Сознание до рождения это возможно как бы не сознание, а что-то типа болванки для будующей нарезки сознания, а вот после смерти личность это уже информационный объект, ментально-эмоциональный код…который либо сохраняется либо уходит в небытие, то есть в состояние болванки…
7 июля 2009 в 1:02
Если предположить,что сознание остается после выключения…
Тогда надо признать,что существуют все сознания когда либо жившие.
Тогда тут-же следует новый вопрос : созания кого именно из живших?
Животных,например?
Австролапитека?
Откуда начинать отсчет? И чем это обосновывается -точка отсчета?
Далее – где существует это "созание" икаков материальный носитель?
"ментально -эмоциональный код" – эта фраза мне,увы,ничего не говорит совершенно.
Это что за носитель такой и где он наукой описан?
Или это не более чем выдумка?
Однако навыдумывать можно очень многое … ну очень…
7 июля 2009 в 11:04
Навыдумывать можно действительно много, поскольку с того света никто еще не возвращался.Но я рассуждаю, как мне кажется) с позиции здравого смысла. Поэтому все размышления на уровне гипотез. Наше сознание определяется нашими физиологическими возможностями. Отделившись от тела (если это вообще происходит) сознание попадает в абсолютно другие физические условия, которые при жизни человек не в состоянии представить. Что там происходит с сознанием не понятно и скорее всего, что ничего не происходит, поскольку и отделения сознания как такового нет.
"ментально -эмоциональный код" эта фраза встречается у Стругацких, может быть если перечитаете "Волны гасят ветер" она вам что нибудь и скажет.Конечно это очередная гипотеза, как и вышеупомянутый носитель, но по данной теме научно доказанных теорий пока не существует.
Если предположить, что отделение происходит, то возникает еще ряд вопросов. Человек осознает себя как личность на каком-то жизненном этапе, затем он старится и умирает в преклонном возрасте, вопрос в том с какой личностью будет ассоциироваться сознание с молодымили с выжившим из ума стариком. Возможно надо искать в сознании определенную константу, которая и остается после смерти, а возможна и была до рождения. Что это за константа, тоже вопрос….
7 июля 2009 в 17:02
Если умер до того,как осознал личностью -тогда как?
Всё же у Вас предположение строится на предположении…
Гипотезы строятся для того,чтобы объяснить имеющиеся факты, необъясняемые пока что существующими теориями.
Однако любая гипотеза должна уже учитывать доказанные теории.
Какие факты Ваши предположения объясняют?
Получается- что никаких.
Можно и на сказку про Бабу Ягу сказать,что надо ее искать,-она где-то есть, но пока не найдена.
Всё же мы принимаем в рассуждениях соблюдение принципа Бритвы Оккама,- иначе сплошная сказка получится.
Будет лишь соревнование -кто ее поинтереснее расскажет и больше там закрутит небылиц.
7 июля 2009 в 23:02
Яне спорю, что высказываю только предположения, но неужели есть на эту тему хоть каике-то доказанные теории. Если таковые есть, то поделитесь ими, пожалуйста, будет интересно почитать для общего развития.Зачем вообще такие темы обсуждать, если потом писать, что все предположения…? Это и так понятно….Кстати про Бабу Ягу можете почитать Климова 'Князь мира сего'' тампро Ягу написано и это далеко не сказочный персонаж…а реально существовавший. )))) Определите,тогда заранее в каком формате будет обсуждаться тема, дабы такие как я сказочники несоблюдающие принцип Бритвы Оккама не мешали поиску истины…)))
7 июля 2009 в 23:03
Слышали вы что-нибудь о "надсознании"?
8 июля 2009 в 0:02
>можете почитать Климова 'Князь мира "
Спасибо,- но жизнь слишком коротка, чтобы на это уделять время. Разве что перед сном,-заснуть быстрее…
>такие как я сказочники не соблюдающие принцип Бритвы Оккама не мешали поиску истины..
он уже определен – вверху группы имеется ссылка.
Сказкам тоже есть место в нашей жизни – однако надо это и понимать как сказку.
Можно здесь цитировать оооооочень много -эзотерического,-например.
Или я предположу всякие новые ритмы в мозгу,-якобы при их наложении появляется ощущение новых возможностей….
Или что после смерти в мозгу остается некая субстанция,которая потом преходит в некое субпространство, где живет и общается с такими же субстанциями.
Там они развивают науки, радуются новым своим достижениям. Встречаются с такими же субстанциями с иных планет и систем, – в этом субпространстве мгновенные перемещения,нет расхода энергии….
Сейчас я Вам расскажу,-какая там культура…
А хотите расскажу,- какие инопланетные корабли на Луне находятся? что все космонавты-астронавты их видели,-но дали подписку о неразглашении? А все пленки ,где они запечатлены -засекречены.
И вообще -на Марсе очень развитая цивилизация имеется. Всё что мы видим на всяких спиритах – эта цивилизация напрямую заменяет радиопоток на свой подставной,-т.к. пока не время нам их обнаружить.
Если желаете еще сказок -я Вам могу объяснить всё ,что угодно. И теорий и гипотез привести бесчисленно… И все они будут такие же сказочные.
И это Вы будете с радостью слушать и обсуждать?
Вам ведь принцип Оккама не нужен и отвергается?