Что такое материя?

Меня не очень устраивает общепринятое определение Ленина: «…философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них».

Это определение использует другие еще более сложные понятия, такими как"объективность" и"реальность". А уж фраза "которая копируется, фотографируется" - это вообще ни в какие рамки не лезет :)

Мы не можем точно определить, что представляет из себя то, что мы считаем окружающей действительностью (достаточно вспомнить сюжет фильма Матрица). Поэтому, по-моему, для большей абстрактности и универсальности лучше использовать понятие информация о действительности. Когда мы познаем мир - мы имеем эту информацию и на основе этой информации строим абстрактные модели, находим закономерности и т.д.

В этих терминах:

Материя - это информация о действительности, которая изменяется по определенным законам, не могут быть изменены субъектом.

Объективная реальность - это материя, но в предположении того, что существует несколько субъектов и информация о реальности воспринимается ими подобно, т.е. с точностью до некоторого морфизма (это поправка на неизбежные различия в механизме восприятия информации).


Опубликовано: 4 Май 2009
Раздел: Философия

267 ответов в теме “Что такое материя?”

Страницы: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 … 25 »

  1. 1
    Мила Курганова ответил:

    Ленин на 100% прав.

  2. 2
    Евгений Натрийхлорченко ответил:

    //Ленин на 100% прав//
    Дайте определение понятиям "объективность" и "реальность".

  3. 3
    Александр Молчанов ответил:

    Уважаемый Евгений С.
    А как вы смотрите на такое определение понятия материи:
    "Материя – есть объективная реальность, данная нам в ощущении, существующая до, вне и независимо от сознания".(С)

    Далее. Ваша фраза "Это определение использует другие еще более сложные понятия, такими как "объективность" и "реальность". А уж фраза "которая копируется, фотографируется" – это вообще ни в какие рамки не лезет :) " – не забывайте, в какое время Ленин писал свое произведение, и основной философский категорийный аппарат, используемый в современности, совсем не похож на тот, который был в начале XX века. Мы с таким же успехом можем улыбнуться понятиям древнегреческой философии.

    И еще. "Мы не можем точно определить, что представляет из себя то, что мы считаем окружающей действительностью (достаточно вспомнить сюжет фильма Матрица)". То есть, исходя из ваших слов, можно сделать вывод, что мир в принципе не познаваем, так как мы не можем ТОЧНО определить, что он представляет из себя. И вы вводите понятие информации о действительности – хм, а откуда мы знаем, что эта информация достоверна и адекватна действительности!?

    Ваше определение: "Материя – это информация о действительности, которая изменяется по определенным неизменным во времени законам, которые не могут быть изменены субъектом".Вопрос: изменяется действительность по неизменным во времени законам или же информация об этой действительности?!

    А вам не кажется, что есть определенное противоречие в ваших словах? Привожу пример:
    Материя – это информация о действительности…
    Объективная реальность – это материя…
    Получается, что объективная реальность есть только лишь информация о действительности!!!!! И в итоге получается – все есть определенная действительность, независимо от того, материальна она или нематериальна…
    То есть, фактически произошла подмена понятия материи понятием информации о действительности, вернее, их полным отождествлением…

    Вот как-то так…

  4. 4
    Евгений Натрийхлорченко ответил:

    /*То есть, исходя из ваших слов, можно сделать вывод, что мир в принципе не познаваем, так как мы не можем ТОЧНО определить, что он представляет из себя.*/
    Вообще-то, непознаваемость не следует из моих слов. Хотя это завистит от того что понимать под познаваемостью. В моем представлении, познаваемость – это возможность установить все закномерности, которым подчиняется бытие.

    /*И вы вводите понятие информации о действительности – хм, а откуда мы знаем, что эта информация достоверна и адекватна действительности!?*/
    Достоверность, истина – понятия сугубо относительные. Подробнее здесь http://scientific-publications.ru/index.php?action=s...

    /*Получается, что объективная реальность есть только лишь информация о действительности!!!!!*/
    Да это так. Выделение реальности отдельно от информации о ней – это безосновательные домыслы.

    /*И в итоге получается – все есть определенная действительность, независимо от того, материальна она или нематериальна…*/
    Нет ни материального ни нематериального. У субъекта есть есть только информация, которая отождествляется с материей. Поэтому можно сказать, что ничего нематериального не существует. Или приведете пример чего-то нематериального?

  5. 5
    Мила Курганова ответил:

    #5
    "Достоверность, истина – понятия сугубо относительные."
    а понятие об относительности тоже сугубо относительно?

    ""Выделение реальности отдельно от информации о ней – это безосновательные домыслы.""
    а понятие реальности самой информации откуда берется?

    ""У субъекта есть есть только информация""
    откуда берется эта информация?

  6. 6
    Александр Молчанов ответил:

    …"Вообще-то, непознаваемость не следует из моих слов"… – как раз таки следует…
    …"В моем представлении, познаваемость – это возможность установить все закномерности, которым подчиняется бытие". – сначала вы говорите, что мы не можем точно установить что есть окружающая действительность, и сразу же – "познаваемость – это возможность установить все закномерности, которым подчиняется бытие" – противоречие, батенька…

    …"Достоверность, истина – понятия сугубо относительные" – полностью согласен с предыдущим комментарием, и, получается, что истина не есть истина, так как она относительна?! И если достоверность и истина суть понятия относительные, то истины как достоверного знания о мире не может быть, так как она относительна?!

    /*Получается, что объективная реальность есть только лишь информация о действительности!!!!!*/
    Да это так. Выделение реальности отдельно от информации о ней – это безосновательные домыслы.
    -Хммм…Меня терзают смутные сомнения…А можно пару-тройку аргументов?!
    Ведь, насколько я могу предположить из этих слов – объективная реальность есть информация…тогда логичный вопрос – а где же критерий достоверности этой информации? Субъект?! Если субъект, тогда все можно свести спокойно к субъективному идеализму, и утверждать, что все есть только результат моего ощущения, восприятия, и, может быть, я вообще один существую в мире, а все остальное есть плод моего воображения, либо же результат неверной информации о действительности!?

    И последнее.
    /*И в итоге получается – все есть определенная действительность, независимо от того, материальна она или нематериальна…*/
    Нет ни материального ни нематериального. У субъекта есть есть только информация, которая отождествляется с материей.
    - Хммм…А на каком основании она отождествляется? Субъект сам решил так – а пусть это будет материя, и все тут?

    Поэтому можно сказать, что ничего нематериального не существует. Или приведете пример чего-то нематериального?
    - а что скажете насчет сознания? Оно материально? Либо же это нематериальное, находящееся на основе материального носителя – мозга?!
    Если же вы утверждаете, что сознание материально, то, получается, мы его можем осязать, видеть, выделить каким-либо образом из организма, как, например, желудочный сок, или жидкость, которая вырабатывается, например, печенью!? Как же так?!

  7. 7
    Александр Пинкин ответил:

    Информация и энергия – две “царицы” новой картины мира
    (с) Б.Шулицкий "Философия III тысячелетия" (ссылка, увы, уже испортилась)
    вот кусочек:
    …в конце ХХ века в новом свете предстает и сама “материя”. Эксперименты последних десятилетий в области физики высоких энергий раскрыли динамическую сущность мира частиц. Материальные частицы оказались на деле динамическими информационными структурами с некоторым количеством энергии, заключенной в их массе. Появление материальных частиц из чистой энергии, наблюдавшееся в лабораториях миллионы раз – самое необыкновенное следствие из теории относительности, экспериментально показанное в конце ХХ века. Энергия может превращаться в частицы, и наоборот; любая частица может быть преобразована в другую, как игрушка в пластилиновой мультипликации. Теряют смысл понятия классической физики: “элементарная частица”, “маеиальная субстанция”, “изолированный объект”. Вселенная представляется как подвижная сеть энергоинформационных процессов.

    Таким образом, современная наука конца ХХ века и преддверия III тысячелетия предлагает философии новые фундаментальные понятия, двух “цариц Вселенной” – энергию и информацию. Их непрерывное взаимодействие и выяснение отношений создает наш неповторимый и удивительный окружающий мир. Но тут же возникает извечный вопрос: “кто” есть “кто”? Как соотносятся между собой основные понятия и “кто” более матери-природе ценен? Извечный вопрос первичности-вторичности “табеля о рангах”, этот “джек-потрошитель” философских концепций. Выход из тупиковой ситуации подсказывает современная математика.

  8. 8
    Евгений Натрийхлорченко ответил:

    //а понятие об относительности тоже сугубо относительно?//
    я кажется нигде не говорил об относительности понятий.

    //а понятие реальности самой информации откуда берется?//
    ниоткуда. это самое очевидное для каждого субъекта первичное понятие.

  9. 9
    Мила Курганова ответил:

    #9
    А "истина понятие относительное" это не вы говорили?

    очевидное? разве понятие можно увидеть очами? И разве что-то возникает из ниоткуда?

  10. 10
    Александр Пинкин ответил:

    информация в восприятии субъекта – это его сенсорика

  11. 11
    Евгений Натрийхлорченко ответил:

    //сначала вы говорите, что мы не можем точно установить что есть окружающая действительность, и сразу же – "познаваемость – это возможность установить все закномерности, которым подчиняется бытие" – противоречие, батенька…//
    Нет здесь никакого противоречия.

    "не можем точно установить что есть окружающая действительность" – это значит лишь то, что мы не можем ничего знать о том каким именно образом на самом деле приходят к нам ощущения (информация о действительности). Быть может мы объекты компьютерной игры на каком-то суперкомпьютере, может быть мы герой фильма Матрица итп. Но это никак не противоречит познаваемости познаваемости в границах нашей реальности.

    //критерий достоверности//
    Что такое достоверность информации? Вы ссылку на "истину и ложь" смотрели?

    //Или приведете пример чего-то нематериального?
    - а что скажете насчет сознания? Оно материально?//
    Сознание – это процесс, а процесс – это не материя, а изменение состояния материи.

    //Если же вы утверждаете, что сознание материально, то, получается, мы его можем осязать, видеть, выделить каким-либо образом из организма, как, например, желудочный сок, или жидкость, которая вырабатывается, например, печенью!? Как же так?!//
    А физическое движение – оно материально или нет? Мы можем его осязать, выделить его?

    Честно говоря, я ждал более интересного контр-примера, типа: "Война и мир не зависит от материального носителя"и т.п., а Вы тут про желудочный сок :)

Страницы: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 … 25 »

Ответить